这次系统化巡演，张楚说对他而言是个新的挑战。
西安、成都、广州、深圳、上海……北京！从五月份开始，张楚要在半年内跑完15个城市，举办他的“微小相见”全国巡演。也就是说，从5月到11月期间，几乎每个礼拜的周六日他都会在不同城市举办个人演唱会，而且全部是剧场、音乐厅的千人规模。
此前，张楚从未跑过巡演，多年来也就偶尔做过一两场小型的专场演出，更多时候，乐迷只能在音乐节的现场才能见到他。而且在大多数人印象里，张楚应该是一个散漫的、没有规划的艺术家范儿，像这种大规模、系统化的演出计划，不像是他该干的事。
两年前，张楚推出EP《清楚》时曾跟他做过一次深度专访，那时候的张楚仍处于极端的独立状态，没有签公司，甚至没有团队，所有事情都由他个人掌控。当时他的思维有点紧绷，很多想法会钻牛角尖，与人沟通的方式也显得更尖锐。
两年前，张楚接受采访时的状态比如今紧绷很多。那时的他说：我不是自闭，我只是一个懒得发言的人。
“我觉得你这样写文章，，国外文化版记者，看问题绝对不会就想套你两个故事。”当时采访过程中，他会不断向记者提出类似质疑，他不介意让对话的气氛陷入尴尬，只想把自己的观点说出来，但往往回答的内容会过于抽象，说着说着就偏了题。
上月底，为了这次巡演计划，着调君在北京又一次跟张楚见面，但这次的交谈过程却相当愉悦、顺畅。在回答记者问题时，张楚会礼貌性地先给对方一个肯定，再表达自己的想法，“对的，你说得没错，但我觉得……”
这两次交谈气氛的强烈对比中，不难看出张楚心态、状态上的转变。其实他现在也不再是一个人单干，早在一年前，张楚就跟二十年前把他和窦唯、何勇打造成“魔岩三杰”的张培仁、贾敏恕又混到了一起，成了他们公司的签约艺人。这次巡演，也正是张、贾两人为他打造的一次重头计划。
张楚说，自己这一切的转变，都源于他的第四张专辑要发了，“现在我会觉得，音乐的发展还是脱离不了唱片体系，就是从合作的质量去考虑，一个集体的力量，能让事情的方方面面做得更完善。”
了解“魔岩三杰”那个年代的人，会很清楚张楚和张培仁、贾敏恕之间的故事，只是这二十多年来，几乎没有再传出他们这些人再有什么关系。这些年来，张楚也一路走得坎坷，曾签约过几家公司，最终都不欢而散。所以得知他最终签入了张、贾两人现任公司旗下，觉得也理所当然，也只有这两位认识二十年的老友，才真正了解张楚究竟要的是什么。
Q：是什么时候开始跟张培仁、贾敏恕又合作上了？
A：去年五月，因为我的唱片做完了嘛，但找不到合适的混音师，刚好那时候他们在上海做简单生活节，就叫我去，完了后大家感觉也还不错，老贾就来找我，说觉得我们可以合作一下。我自己的状态很积极，觉得很想再去做一些跟过去的环境不太一样的事儿。
Q：你说的跟过去不一样的环境，是指整个大环境，还是你自己的个人环境？
A：我自己的，觉得应该要有一些变化。其实中国的独立音乐走了这么多年，实际上每个人在里边都有困境，或者一种不自然的状态，大家内心都很明白，始终不会像在一个有经验的环境里那样，让艺术家可以游刃有余地做事情。
Q：我知道你新专辑是贾敏恕来给你做制作，那你是单纯跟老贾的合作，还是直接签进了张培仁和贾敏恕现在的“街声”公司？
A：是跟“街声”签约的。
Q：两年前我们聊的时候，你会很坚持不想签公司，不想再进入原本的唱片体系里，那这次签约“街声”算不算又回到体系里了 ？
A：我觉得吧，很具体地说，唱片体系其实就是一个合作体系，所谓独立音乐的概念，也是自从唱片工业垮掉以后才慢慢形成的，但哪怕你做一个独立的音乐人，也不是真的一个人能完成所有事情。譬如起码你也得有个专业的调音师来帮你做现场，即使你做low-fi（低保真）的东西，实际上也是用一种最专业的方式做出来的。
Q：独立音乐应该更多是一种创作状态，并不是纯粹的由个人去完成整个创作。
A：是的，其实那种单向化去理解独立音乐的思维，我之前也尝试过，但现在我会觉得，音乐的发展还是脱离不了唱片体系，就是从合作的质量去考虑，一个集体的力量，能让事情的方方面面做得更完善。所以现在我跟老贾合作，他就会比较了解每个艺人的优点，怎么去配合他，这样的话我可以专心去做我自己的事情。
Q：当然，这次你愿意回到体系里，更重要的应该还是人的因素，你和张培仁、贾敏恕是二十多年的朋友，合作起来会更有信心，那其实这二十年来你们一直保持联系？
A：有一段时间是没联系的，因为那个时候他们都做流行音乐去了，就是2000年前后吧，老贾之前在“亚神”的那段时期，那时候他们做的都是偏流行的，因为当时整个中国的大环境就是港台流行音乐的天下，甚至整个文化语言都是那样的形态。
Q：所以其实是这几年大环境的改变，贾敏恕他们做的音乐又回到了跟你比较对味的一个路子上，所以才有了合作合作的可能性？
A：对，实际上今天也算是到了一个时间的节点上吧，譬如最近几年的选秀，把一些民间音乐人的东西又带到选秀的舞台上了，然后再到现在……我也不知道，我隐隐约约能感觉到媒体也有一些转向，环境有了一些改变。
Q：这次跟你聊天，会觉得你又变得平和了许多，以前你与人交流的方式会有点尖锐，是因为现在这环境让你感觉更自然、更舒畅了，所以才会有这样的改变？
A：其实我是刚刚才开始，比如今年这个巡演，对我来说还是一个新的挑战吧，还有去年也去大学做了一个演讲，也开始跟记者做一些对话、交流，我会在这些交流的过程中重新建立自己该去维护的东西，就是我认为有价值的东西。
Q：在这个状态的转变上，张培仁和贾敏恕对你的帮助大吗？
A：很大，我觉得跟他们一起工作的优点就在这里，譬如说我想要一种精神和美学上的东西，我有疑惑的时候会稍微跟他们沟通一下，我觉得这是我要的。他们做唱片那么多年，稍微动动脑子就会给你一些借鉴。而我现在也不像年轻时候那样，要张扬个性什么的了，到了我们这年龄，是要一个美学的状态。
这两年来，中国摇滚在电视综艺选秀上的频频露脸，也渐渐成了一个现象，尽管引起外界不少争议，但同时也带起了浓烈的情怀。这些状况，张楚都看在眼里，他很认可摇滚乐上电视这个举动，但上个月老狼带着一班摇滚老炮上《我是歌手》唱《礼物》，张楚却拒绝了，他还是有着自己立场。
Q：刚才你也提到了，现在电视的音乐选秀方面也有了好的转变，就譬如早前老狼带着一帮朋友上《我是歌手》唱《礼物》，也是一个很好的例子，因为《礼物》本身是有你一起去录的，老狼应该有来找过你，后来为什么没去？
A：大家都在谈这个话题，他们有来找我，但我自己觉得去那个环境不是太好，因为我特别早的时候跟何勇上过《天天向上》，湖南台的扩音设备真的很差，所以这次可能很多问题，肯定唱不准是监听各方面匹配不够的问题。
Q：但在音乐类的综艺选秀里，《我是歌手》已经算是音响设备最好的一档了，你不想去应该还有其他原因吧？
A：其实这些综艺节目里，我个人最喜欢的也就是《好歌曲》，因为它会推出一些原创的东西，更注重自我精神什么的，其他那些节目，COPY的成分更多吧，作品也都是重新演绎的东西。所以从我的角度来看，你比来比去，不是比一种个性、审美上的识别，还是比娱乐的成份多少。
Q：但刚刚我们聊的时候，会觉得你对摇滚乐上电视选秀这事情还是挺认可的。
A：这从来就是一个应该要做的事情。
Q：其实你是对这个节目不满意，但对上电视选秀还是接受的，对吧？
A：可以这么说，但我还是希望摇滚乐有时候能保持自己的一种张力，它当然要慢慢向大众文化去挪移，这是需要的，但不能太频繁。
Q：那像崔健去做《中国之星》的评委，你应该是比较认可的？
A：对，我认可，虽然这个节目的“制”不是特别好。
Q：那假设，当时《中国之星》，如果崔健把你推荐上去了，你会去吗？
A：我不会，我只会是去零散的，比如说之前去《好歌曲》帮赵牧阳唱了一次。
Q：主要是你不希望被这些节目困住，在这方面耗费太多时间？
A：因为做零散的参与，能更好地保证你与主流环境的距离，只需要证明我音乐的存在就够了，倘若你要完全进入到那个规则里头，我觉得不太合适，他们的游戏规则还不够高级，当然，娱乐节目肯定也会向前发展，只是这个阶段它还没到一个足够好的时候。
相隔19年，张楚终于要推出他第四张专辑了，虽然专辑名还没能公布，但他很肯定地说，这个五月份就能发布，还透露说这张专辑的名字和珍珠有关系，就像是把一颗珍珠放到宇宙里。
Q：说说你的新专辑吧，两年前推出的EP《清楚》，里面有5首歌，这算是新专辑的内容吗？
A：是的，专辑有11首歌，除了这5首外还有6首新的。
Q：新的那6首作品，在风格上跟之前我们已经听到的那5首相比会接近吗？
A：比较接近。这些歌都是我之前状态比较混乱的那个阶段做出来的，其实到了今天，我自己也觉得还是有很多不足的地方，但尽量就这样做吧。
Q：你说是在状态最混乱的时候写的，但听了之前《到达》、《向日葵》那几首，感觉情绪很平和？
A：当然，整张唱片还是很平和的，譬如说有点欧洲音乐的感觉，就是比较人文，人文上也不是那么强调意识形态，强调个人主张的，只是想把自己的音乐呈现得更细致，那种律动、节奏，甚至美学上都会有一点现代的东西。像《向日葵》这首的编曲，我找了日本的大友良英来做，那个键盘就编得很有日本美学的东西。我无非就是想打破中国摇滚乐之前的美学系统，其实中国摇滚的美学很单一，就是噪。
Q：之前看你朋友圈里有发一些电子乐的DEMO，也知道这些年你一直在研究电子音乐，那这张专辑会有电乐的成份吗？
A：不会，我觉得还是一步一步往前走吧，现在这张已经做完了，它不是电子的，我确实在电子音乐这方面也研究了很久，一直希望去做这样的东西，然后也希望能够做到听觉上的一种成熟度，但听电子音乐的听众还是稍微有点差别的，所以我也不想给听众制造太多的突兀的感觉。我觉得还是有序地来吧。
Q：再聊回巡演这块，“微小相见”这主题，其实就是从《到达》这首歌里提取的一个概念，能跟我们说说为什么要定这个概念？
A：因为这张唱片实际上本来就挺融合的，器乐上加了很多东西。然后之所以巡演叫“微小相见”，主要是因为这很多年来，我们把一个东西在概念上搞得太大了，我有点想重新开始的意思，从小的地方、自然的地方重新开始。
Q：这趟巡演场次相当密集，有没有为此做什么准备，比如锻炼身体？
A：对，要锻炼一下，然后其实还是希望自己更多地放松下来，从我的角度来看，放松反而体力会更容易掌握一些。
Q：主要是心态上的准备。
A：对，就是在心灵上尽量做到自己喜欢的那一种状态，不会说一定要达到一个怎样的高度，然后把自己架到什么上面。
张楚喜欢把自己定义为一名民间音乐人，首先他是来自民间的，起初并没有任何艺术体系可言，之后经过二十年的沉淀，他渐渐走向职业化，也渐渐形成了自己独特的美学体系。在张楚看来，他身上最有价值的东西，就是创作了自己的这套美学体系。
Q：刚我们聊过崔健、老狼他们上综艺，这些现象其实也让人隐约觉得，今年好像“中国摇滚”这几个字会明显有点被抬起来，重新被重视的感觉？
A：抬起来肯定也会有浮躁的东西被翻出来。
Q：那现在这个环境，你自己有什么感受？
A：我其实对我自己挺能把握得住的，有些传说我就没必要自己把它当一回事了，就像一些对音乐理念上的理解，自己也得把握住。实际上这么多年，我觉得自己已经是音乐的保守派了，我们是音乐里比较成熟保守的那种音乐人。
Q：应该也不能这么理解吧，你不是也在研究电子音乐的领域嘛，这怎么能说保守呢？
A：我是这么来区别保守的，保守就是你对你的音乐理念或者什么东西，是比较尊重的，而不是说我可以去任意改变，就是对自己的音乐美学还是有自己的一种坚持。
Q：那我能理解了，你说的保守是一种定型的东西，你已经积累这么多年的一个美学的系统，即使你做别的类型的音乐，甚至你要去拍电影，可能也会去遵循这个美学系统。
A：对，自己还是在这个系统里的，所以我觉得我们算是音乐里的保守派吧，能让这个美学的东西通过沉淀变得更优质一些，也算是对自己的一个责任。像新的作品，虽然看着有一点新的招式，但其实在美学上跟以前的作品还是统一的，我觉得作为一个保守派的快乐会更充实一些。
Q：最后还想跟你讨论一个词——“抱团”，因为像我们前面聊到的，你之前很长时间里都是一个人单干的状态，然后这两年开始有了集体的概念，那你怎么看待“抱团”这个词？
A：当你抱团能把一个事情搞好的话，我觉得就是属于社会智慧了吧。但你要一群人抱团在那闹革命，这件事就…（笑）我觉得也挺消耗的。
Q：这是两种性质的抱团，我们还是回到音乐圈里吧，以前会觉得你跟这个圈子刻意保持距离，那现在还会吗？
A：要从这个层面去说的话，这个阶段我其实是不想抱团的。
Q：也就是说，还是希望自己能有一个相对独立的空间，或者思维方式，不想受到身边太多人的影响？
A：我觉得一方面是这样，另外一方面，就是你要是跟这圈子抱团了，那可能就是因为你的知识和思考能力也就这样了，但我对自己的期待还行，我学习能力挺强的，所以我希望能多学点东西，多领略一些其他的东西。
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文章转载自公众号“着调”
采写：黄锐海 实习生 郑绿如
编辑：彭思敏 编辑助理：赖佳佳
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